お笑い芸人の永野、令和ロマンの髙比良くるま、テレビ朝日の三谷紬アナウンサーが、3日深夜放送のテレビ朝日系バラエティー『永野＆くるまのひっかかりニーチェ』（毎週火曜　深0：45）に出演。お笑いコンビ・キングコングの梶原雄太（カジサック／46）の「なぜ嫌われるのか」という相談を受け、忌憚のない意見を出した。

【動画】永野・くるまが生き生きとトークを展開…カジサックが「なぜ嫌われる？」相談をした『ひっかかりニーチェ』“神回”ダイジェスト

　前週の「永野＆くるまがやたら面白がっている芸人『実はテレビで活躍したいと思ってる』カジサックにひっかかる」に続いて、今週は「カジサックが『嫌われること』にひっかかる」と題してトークを展開。梶原は、頭に白いタオルを巻き、赤いジャージというYouTuber・カジサックのおなじみの衣装で登場した。

　番組冒頭、カジサックは「（何も悪いことしていないのに）なんか嫌われるんですよ」と言うと、永野は「そんなこと言われても…具体的なこと言ってもらわないと、どうしようもできない」と一刀両断。

　カジサックは、実業家の堀大輔氏が「むっちゃ好き。むっちゃ面白い」と言い、先日1週間1日30分しか睡眠しない生配信のエンディングで高額な“スパチャ”（テロップで5万8800円）を送ったという。カジサックは「最高のライブを見せていただきました」というお礼のつもりだったが、それをきっかけにたたかれ始めたという。

　永野が「なんで？」と聞くと、「売名だ」と言われるという。するとくるまは「表のカジサックってアカウントではなくて、個人のアカウントではないのか？」と質問。永野も「多少ある？売名は？カジサックが送ったアピールは1ミリはある？」と聞くと、「ホンマにないんですよ。あったらアカウント変えてやるんですよ」と回答。くるまは「それはカジサックさんだからじゃないですよ、誰でもそうなりますよ」とフォローするが、カジサックは「なんで？ならないよ！絶対ならないね」と力説。「（永野が送ったとしたら）永野も見てたんだ、堀大輔すげーってなりますよ」と言葉に力を込めた。

　ここで三谷アナが「それは永野さんがYouTuberじゃないからですよ！」と鋭く切り込むと、カジサックは「なんだと！」と臨戦態勢。カジサックは「例えばHIKAKINさんがやってもならない」と例を挙げて言うも、三谷アナは「それはもう売名が必要ないからですよ」とバッサリ。カジサックは「俺、売名必要？」と憤った。

　くるまは「（カジサックが）その界隈にいらっしゃるじゃないですか？インプレッションエコノミーの人じゃないですか？（YouTuberには）いろんな流派がありますけど、話題のことの話をして、再生回数を上げる技法の人たちが周りにたくさんいる。そういう人たちとつるんでるんだから、許容してくださいよ」と正論を話すと、永野も「（YouTuberは）たたかれるのも含め、エンターテインメントなんじゃないですか？それも楽しんでるんじゃないですか、カジサック」とさらに追い打ちをかけた。

　カジサックは、「どうしてたたかれるのが嫌なのか、どうして売名だって言われるのが嫌なのか、腹を割って話しますと、正直（個人としては）いいんですよ」とまさかの告白。「何が嫌なのか、リアルです。子どもです」と明かし、「普段、あんまりこんなこと言わないんですけど、子どもたちが大きくなってきている。5人子どもいまして…」と話すと、永野は「じゃあなんであんなに（YouTubeに）子ども出すの？」と鋭いツッコミ。くるまも「本当にそうすぎる」と同調した。

　カジサックは「子ども出す出さないは違うベクトル。子ども出してなかったとしても、僕がこの活動をしていくことでたたかれる。堀大輔さんの件で、叩かれたときも『パパ、なんかすごいたたかれていたね』とか言われるんですよ。それがつらいから、相談した」と本音でぶつかった。

　くるまは「（堀大輔氏へのスパチャの件は）匿名で気持ちだけ言えばいい」と言い、「どうしてそんなにリテラシーないんですか？ネットの」と語気を強めた。永野は「名前を出した自分っていうのは見返りが欲しいって」とカジサックの気持ちを代弁した。

　カジサックは、今回のスパチャの前に堀氏とのやりとりがあり、その“フリ”を回収する意味でカジサックとして“スパチャ”を投げたと説明。くるまは「理由は関係なくて、お子さんが気にするとかそれはそうなんで、それが嫌だったら足を洗うしかない」と現実を突きつけ、永野も「子どもを出したら終わりじゃない？理由で」と再びバッサリ。

　その後、永野とカジサックで、どちらが“繊細男”で、どちらが“性欲繊細男”を押し付け合うなかで、くるまが「繊細のジャンルは同じで似ているとこともありますが、そういう人は自分の繊細さが及ばないようなテクノロジーに触れない」と持論を展開。「永野さんはXもやめたし、YouTubeチャンネルやってるけど、話題のどうこうには触れていないんですよ。カジサックさんは、繊細なのに触れちゃってる」と冷静に分析。さらに「カジサックとしてやっていくなら、こういうことを言えば言うほど切り抜きが回っちゃう。そうすると『これで金稼いで』『子ども出してやってるのに今さら』って結局火をつけることになっちゃうから、言わないことがお子さんを守ることになる」とアドバイスした。

　すると、永野は「絶対無理だって。きょう帰ったら絶対撮るでしょ『はい、行ってきました「ひっかかりニーチェ」』『言い過ぎたわ～。ほかで言ってないこと言ったわ～』って」と言うと、カジサックは「俺は絶対する」と認めた。

　なお同番組は、TVerで見逃し配信中。

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